?

Log in

No account? Create an account

Ответ Анн Бренон и Пилар Хименес на статью Алессии Тривейон.

« По поводу катаров. Как мы недавно увидели, некоторые люди «умело» пользуются двусмысленностью термина «катары», чтобы отрицать их реальность. Они уверяют, что «еретиков», называемых «катарами», не называли так на Юге, и что теперь это признано всеми историками.

На самом деле, хотя популярность термина «катары» и даже злоупотребление им восходит к XIX-му веку, сегодня этот факт используется для заявлений о том, что «еретики», о которых идет речь, никогда не были организованы в общины и в «Церковь». Это мнение /позицию защищает А. Тривейон в своей статье, появившейся 5 октября в издании lIndépendant… Однако многочисленные и богатые средневековые источники свидетельствуют об обратном – как реестры Инквизиции, так и катарские источники, - то есть, извините, источники, происходящие от самих «еретиков». Возможно ли столь небрежно отмахнуться от этого факта?

В противовес этой необоснованной позиции, скажем, что документальные источники о «еретиках», называемых «катарами», чрезвычайно многочисленны, богаты и разнообразны. Настоящий историк-исследователь не может заявлять о том, что они являются фальшивкой или их вовсе не существует, но должен серьезно работать над их критическим изучением. Именно этим заняты медиевисты из разных стран, специалисты по средневековым текстам, которые соберутся 25-27 октября в Каркассоне и Мазамете, для того, чтобы рассказать о новых исследованиях источников о катарах. Мы рады пригласить вас на этот симпозиум, место для научных, конструктивных – и вежливых – дискуссий. Вход свободен и открыт для всех желающих».

Анн Бренон и Пилар Хименес

Світлина від Cathares et Protestants.Світлина від Cathares et Protestants.

Брюссель 2. Прогулки

Сложно находиться в столице Бельгии и оставить без внимания самую яркую звезду ее архитектуры – Собор святых Михаила и Гудулы. Он начал строиться еще в романском стиле.

Но вначале немного о святой Гудуле. Ее биография – это типичное житие святой романского христианства. Его святые намного больше похожи на Добрых Людей, чем позднейшие товарищи. Например, хотя бы тем, что у них чуть ли не все родственники святые, так же, как у Добрых Людей были целые родословные, состоящие из святых матерей, отцов, братьев и сестер. Жили они в 7-8 веках, когда во всем христианском мире господствовал монашеский идеал жизни. Так, матерью святой Гудулы была святая Амальберга, жена герцога Лотарингского.  Достигнув пожилого возраста, она приняла монашеские обеты в монастыре Мобежа. Ее посвятил епископ Камбрэ, Сент-Обер. У Гудулы были две сестры и брат – Парафилдис, Рейнельдис и Эмебертус. Естественно, тоже святые.  Гудула воспитывалась в монастыре, у своей крестной матери, затем поехала в город Мурсель, где прославилась набожностью и святой жизнью. Ее сестру  Парафильдис выдали замуж против воли, хотя она сопротивлялась. Овдовев, она прославилась благотворительностью и святой жизнью.  Ее сестра Рейнельдис побывала в паломничестве в Иерусалиме и тоже затем занялась благотворительностью, ведя образцовую жизнь. Легенда говорит, что ее обезглавили гунны. А их брат тоже был епископом Камбрэ.

Read more...Collapse )

Реакция Мишеля Рокбера на статью Алессии Тривейон (отрывки):

« Вовсе не трудно ответить на подобное незнание источников.

Названием «катары» мы обязаны немецкому бенедиктинцу, Экберту из Шенау, описавшего около 1163 года еретиков Рейнских земель, теологию которых он обличал – в первую очередь, их дуалистические взгляды.

Read more...Collapse )

Мишель Рокбер – философ, писатель, историк, автор многотомной «Эпопеи катаров».

Результат пошуку зображень за запитом "michel roquebert"

 В 2017 Рустем провел во Львове только первую половину месяца. Когда шли дожди, ему приходилось сидеть дома.

Read more...Collapse )

 

Реакция в форме ответа на статью, помещенную в газете "L'independant" Анни Казенаве, историка и медиевиста.

Ежедневник "L'independant" 05-10-2018 предложил нам прочесть достаточно интересное, и даже забавное интервью, анонсируя выставку на тему, которой не существует.  

Алессия Тривейон является ученицей ученика Р. Манселли, автора книги "Eresia del mal" = ересь зла (в переводе). Что это за зло? Что это означало для него и что значит для нее? В том, что она говорит, по сути, нет ничего нового – мы видим, у каких авторов она это взяла, мы замечаем пробелы и несоответствия. Ну, и поскольку Алессия Тривейон полагает, что Добрыми Мужчинами называли просто знать, то мы присвоим ей звание Bona femina – хотя этого термина она не знает, что очень плохо, а должна, хотя бы ради паритета.

Она заявляет, что источники слишком предвзяты, чтобы им можно было доверять. Ну да, но их ведь можно изучать, этот метод называется критическим прочтением источников.  Но существуют ли источники катаров? Она это отрицает. Можно предположить, что ей известны только документы Инквизиции.

Ее антиклерикальные аргументы появились еще до 1905 года, во времена споров о разделении Церкви и государства. Ее социальные аргументы появились еще у Моргена в 50-х годах прошлого столетия.  

Мишель Жас и Мишель Рокбер замечательно указали на ее ошибки, хотя сомнительно, что это принесет ей пользу.

Можно поблагодарить ее за то, что она поставила нас в известность о том, что Средневековье – это другая эпоха, но для «более широкого и глобального видения» мы вряд ли можем ей дать слишком много советов, чтобы она использовала их в исследованиях.

Однажды О.П. Донден воскликнул : «нужно читать тексты, чтобы говорить об этом! ". Знаете, тот самый отец Донден, издатель «Книги о двух началах», «еретическом» источнике, по поводу которого она находится в счастливом неведении.

Можно еще закончить другой поговоркой – «Все чрезмерное – малозначительно».

Ну и, вместо выводов хотелось бы задать вопрос : «Нам известны великие профессора из Университета Монпелье. Что там с ними происходит?»

Анни Казенаве, историк
Результат пошуку зображень за запитом "Annie Cazenave"

Университетская гиперкритика

Французские университеты в целом вообще не интересовались катаризмом. Наверное, стоит кому-нибудь исследовать и объяснить появление, причины – предполагаемые герменевтические и исторические предпосылки - а также эволюцию этой историографической тенденции. Но после публикации материалов семинара в Ницце (1993-1996) («Изобрести ересь?», изд. в 1998 г. ) и коллоквиума в Каркассоне в январе 2001 («Еретики или диссиденты») – ситуация коренным образом изменилась. Журнал  Heresis до прекращения своей деятельности в 2002 году стал вести новую редакторскую политику, часто ссылаясь на М.Г. Пегга, Дж.Х. Арнольда, и т.д. Более того, если во французской университетской среде существовали большие трудности с принятием трудов вначале Рене Нелли, затем Дювернуа, то теперь появились признаки, которые можно было бы принять за полный разворот на 180 градусов. Конечно, в 1990-98 годах было множество конференций, организованных Анн Бренон и людьми, которые собрались вокруг нее в Центре катарских студий имени Рене Нелли, и после этого некоторые студенты и даже их профессора начали обращать внимание на переоценку проблемы ереси. Это все можно признать положительным явлением.

Read more...Collapse )

Результат пошуку зображень за запитом "michel jas"

В тот год нам доводилось часто ездить в столицу и, конечно же, мы, только если это было возможно, брали с собой Берту. Но и окрестности Львова мы активно посещали. Апрель на Галычине обычно жаркий месяц. Солнце светит ярко, а едва проклюнувшаяся листва не дает тени. Леса стоят светлые, а землю покрывает ковер цветов.

Read more...Collapse )

Открытое письмо редактору газеты Lindépendant

Господину Лорану Костес

Газета Lindépendant (региональный ежедневник, со штаб-квартирой в Перпиньяне, прим.пер.)

Уважаемый господин редактор,

Статья мадам Алессии Тривейон  (Alessia Trivellone), которую вы напечатали в своей газете, была передана мне другом из вашего региона, хорошо ознакомленного с моими работами, посвященными катарам ( две университетские научные работы, две книги, несколько десятков статей в разных журналах и участие в различных международных коллоквиумах).

В своих исследованиях я использовал аутентичные тексты катаров (которые не так уж трудно найти!). И каково же было мое удивление, когда я прочел у мадам Тривейон о том, что от «этих таинственных еретиков» не осталось никаких, происходящих от них самих источников… (sic !) Я был изумлен, прочитав такое заявление историка, пишущего в XXI-м веке ! Подобное утверждение могло быть простительно максимум для ученого XVIII-го столетия, когда на сама деле были неизвестны источники, открытые с конца XIX-го по вторую половину двадцатого века. Но писать такое в наши дни?!! Список бесспорно происходящих от самих еретиков источников, которые были открыты с того времени, довольно длинный:

·         переведенный на окситанский язык текст Нового Завета (начало XIV-го века, обнаруженный в 1883 г и изданный в 1887 г.) ;


·         два богословских трактата – Книга о двух началах (XIII-й век, обнаружена и издана в  1939); а также трактат, известный по его опровержению – так называемый «Анонимный трактат», (приписываемый Бартомью из Каркассона, датируемый началом XIII-го века ; обнаружен и издан в 1961 году), цитаты из которого приводятся в тексте, приписываемому Дюрану из Уэски. Цитаты приводятся перед их опровержением, как это практиковалось с незапамятных времен. Можно привести хотя бы один пример:  мы не знаем ничего о трудах Цельса, кроме как из цитат, приводимых Оригеном;

  • три Ритуала. Так называемые Лионский, с приложением Нового Завета на окситанском языке; Флорентийский, с приложением Книги о двух началах; а также Дублинский (открыт и издан в 1960 году) — с сопутствующими и вспомогательными текстами, (Глосса Pater, а также Апология истинной Церкви Божьей).

Все эти тексты происходящие из разных мест, принадлежали тем, кого католические источники называли катарами: ритуалы очень похожи друг на друга, и к одному прикреплен текст Нового Завета, а к другому – трактат, обосновывающий онтологический дуализм, так же как его обосновывает Анонимный трактат, цитируемый католиками в антиктарском тексте!.. Тексты по своему происхождению географически удалены друг от друга (Окситания, Италия), а глубина изучения поднятых проблем свидетельствует о том, что речь идет о дискуссии, развернувшейся еще в начале XIII-го века, когда появился «Анонимный трактат». Кроме того, существуют также две латинские версии знаменитого Interrogatio Iohannis (Вопросы Иоанна, прим.пер.) XIII-го века, с болгарскими фрагментами XII-го века – одна, сохранившаяся в Вене, более ранняя, изданная в 1890 году (к ней присоединен текст Нового Завета на латыни), а вторая – найденная в Каркассоне и изданная в 1691 году.

Так что у автора нет оправданий!

Госпожа Тривейон утверждает, что ее убеждения основаны на книге, изданной в 1998 году («Выдумать ересь? - акты коллоквиума в Ницце). Целью этого коллоквиума было исследование аутентичности так называемой «хартии Никиты».  Не говоря уже о том, что даже если бы этот один единственный  текст оказался бы недостоверным, то это не сыграло бы решающей роли в вопросе о существовании ереси на землях Ок (ведь существует множество других источников), мадам Тривейон по-видимому игнорировала и другие факты. Например, что коллоквиум в Ницце не смог принять решение по рассматриваемому вопросу и постановил положиться на филологическую экспертизу историка Жака Даларуна и филолога-специалиста в области палеографии Дени Музерей, которые в итоге пришли к выводу… об аутентичности документа! 

Единственный пункт, по которому можно согласиться с комментариями мадам Тривейон, это утверждение, что еретики не называли сами себя «катарами».  Но это далеко не новость! Вот уже несколько десятилетий ученые придерживаются этой точки зрения, и Жан Дювернуа указал на это еще  в 1978 году! Но делать из этого некий кульбит и зайти так далеко, чтобы говорить, что «катары упоминаются в очень небольшом количестве источников XII-го и XIII-го веков, в редких источниках Священной Римской империи германской нации в 1160-х годах, затем очень кратко в папских документах и в Италии в XIII-м веке », это уж слишком! И это когда нам известно, что в упомянутых папских документах слово «катары» для обозначения средневековой ереси было употреблено Папой Иннокентием, который так определил ересь на Юге современной Франции (против каковой ереси он призвал к крестовому походу). Когда мы знаем, что в канонах III-го Латеранского собора (1179) под термином «катары» подразумеваются те же еретики Юга современной Франции. И что все это произошло после того, как цистерцианец Алан Лилльский из университета Монпелье тоже назвал их этим словом, следуя моде, заведенной полемистами из Рейнских Земель (у которых впервые встречается термин «катары»), поставивших знак равенства между дуалистической ересью, «манихейством» и катарами, как это сделал и цистерцианец Бернар из Клерво, проповедовавший на Юге. Тогда как можно оправдать такую минимизацию источников («редкие», «кратко» – sic) : что же еще нужно ?

На Юге современной Франции было написано еще много обличений «манихеев» (то есть, «катаров») - вплоть до основания ордена доминиканцев, затем их проповеднической деятельности, затем Инквизиции. Разумеется, нужно быть осторожными, читая все эти многочисленные документы.  Вот почему я предпочел делать мои собственные исследования прежде всего на источниках самих катаров … Однако это позволило мне заметить, что инквизиторы и полемисты, конечно на негативный и карикатурный манер -  ведь они сами с неизбежностью находились в шорах собственных предубеждений – дали нам довольно достоверное знание о ереси, которую они описывали как «манихейскую».

Бьюсь об заклад, что тщательная работа над источниками (которые, повторюсь, вовсе не являются редкими!) , придаст хоть немного смысла этой дискуссии, которая сделалась столь жаркой.

Ролан Пупен, пастор, доктор теологии, доктор философии

Світлина від Cathares et Protestants.

Мы поехали в этот город вовсе не затем, зачем туда ломится большинство туристов. Не смотреть на писающего мальчика. Нет, Брюссель для нас был интересен тем же, чем Брюгге и Антверпен – непрямой принадлежностью к «стране катаров».

В этом городе мы были дважды. И до его посещения, и после, нам приходилось сталкиваться с мнением, что в Брюсселе нечего смотреть, и надо поскорее отправляться в другие города. Это неправда. Брюссель прекрасен.

Read more...Collapse )

Profile

Революція гідності
credentes
credentes

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Syndicate

RSS Atom
Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy